Серёжа, да как бы он ни выглядел, он ЕСТЬ, вот что самое главное.
Какая же это тогда иллюзия? Иллюзия, на мой взгляд, это что-то эфемерное, придуманное, кажущееся, призрачное и т.д.
А про воду и пар, так ведь это не ПРИДУМАННОЕ, то есть не ИЛЛЮЗОРНОЕ. Оно было в одной форме, потом по законам физики перешло в другую форму, но КАК ЧТО-ТО оно существует из молекул и атомов.

А если иллюзия, так получается - я подумала про что-то или намыслила себе, и оно появилось, я его как бы увидела.
Но ведь водопад останется водопадом, даже если меня уже на Земле не будет. И не получится так , потому что моего мозга уже не будет.
Эта иллюзия что, у всех одинаковая?
Пусть даже одновременно уйдут все люди, которые создали эту иллюзию-водопад, то от этого ничего не поменяется.
Он, водопад, ОСТАНЕТСЯ И БУДЕТ для других рождённых людей.
Вообщем, голова бегает за хвостом и никак его не поймает. Это я про себя.

_________________
Настенька (22.02.1984 --13.03.2009)
УВИДИМСЯ!!!
"Уверен, после смерти человека его душа придет на Землю снова; в иное тело будучи одета, иную мать принять она готова. И получив покрепче тело, ум поярче, старинная душа свой новый путь обрящет"

Вот Оля выше написала - настоящий мир - это всего лишь куча молекул, атомов, волн и излучений. "Материальность" ему придает наша психика. Поэтому ты очень ошибаешься, говоря, что не главное, как он выглядит - главное, что он есть. Если несколько поколений людей будут видеть только половину стола - с двумя ножками, то он в конце концов и будет стоять на двух ножках, как бы нелепо это не выглядело. А ученые тут же откроют законы физики, по которым самое устойчивое положение для стола - именно на двух ножках! Поэтому "материальность" этому миру придаем именно мы - своими мыслями, научением, образами, создаваемыми в мозгу.
Я уже приводил пример с параллельными прямыми, которые не должны пересекаться. Этот образ создан веками "авторитетных" мнений. И они действительно не пересекались! Но как только другой ученый столь же авторитетно доказал, что они могут пересекаться, и с ним согласились - образ изменился.
Я думаю, даже я способен изменить вид и само "наличие" стола - конечно, времени на это может понадобиться побольше, чем на рассеяние облачка... А может и нет - все зависит только от силы намерения и мотивации...

_________________

Оля, нет никакого "водопада". Это просто молекулы воды сближаются с землёй под действием сил притяжения.
Кстати, представь себе, как бы эта картина выглядела в понимании какого-нибудь животного, змеи, бабочки ....и т.д.
Поверь, картина была бы разная до такой степени, что вряд ли можно было бы сказать, что это один и тот же объект. Так что есть водопад? То, что видит человек, собака, птица, рыба?

присоединяюсь к ольге. мне эта концепция видения стала понятна после объяснения на примере устройства глаз некоторых животных, птиц и насекомых. так вот, у всех перечисленных есть зрение и глаза, как и у нас. но абсолютно все видят совершенно разные реальности. ты, оля, думаешь, что муха сидит на столе и видит стол, хотя бы его кусочек, как мы. но увы...и наша психика не вынесла бы тех образов, что видит муха, слон , змея или иные каракатицы...
все эти атомы и молекулы воспринимаются и обрабатываются нашими рецепторами и выдают затем абсолютно разные картины одного и того же объекта.
"фантастику" иногда стоит читать. потому что она содержит квинтэссенцию научных исследований в удобном для обывателя формате

_________________
наташа, сережина мама

Очень немногие из тех ценностных суждений, которые ты принял как свою истину, были основаны на твоем собственном опыте.
Но ты пришел сюда именно ради опыта — и именно из своего опыта тебе предстояло создавать себя.

Девочки, мальчики я как обычно не в кассу, но только что муж привез со старой квартиры блокнотики Жанны и первое на что я наткнулась, ее запись: Фантазия - это те камушки из которых мы создаем нашу жизнь.
Вот вам знак

юлька, привет. тебе нужно побольше спать на благо форума. а проснувшись - нести сюда свет твоих снов

_________________
наташа, сережина мама

Очень немногие из тех ценностных суждений, которые ты принял как свою истину, были основаны на твоем собственном опыте.
Но ты пришел сюда именно ради опыта — и именно из своего опыта тебе предстояло создавать себя.

хи хи, так я этим только и занимаюсь... хорошо еще отпуск продолжается, могу хоть до обеда спать...
а потом скачу здесь по форуму и пристаю к вам со своими снами и "откровениями"

вот. я этим и живу - то машин сон послушаю, то твой ...а там столько для меня передают, что голова крУгом

_________________
наташа, сережина мама

Очень немногие из тех ценностных суждений, которые ты принял как свою истину, были основаны на твоем собственном опыте.
Но ты пришел сюда именно ради опыта — и именно из своего опыта тебе предстояло создавать себя.

А почему не в кассу? Очень даже в кассу!
Я вот переживал, что нигде не встречал такого взгляда на мир, как мне показали Там. И сразу посыпались один за другим... Первым вот Бах попался. Потом практически тоже самое, с минимальными различиями - "Трансферинг реальности" Вадима Зеланда. В ту же копилку - Клаус Джоэл "Посланник". Петр Бурлан со своим "Симороном". И думаю, будут еще попадаться. Оказывается, люди давно это знали, и даже кто-то рискует писать про это книги...
Получается опять - "ученик готов, пришли учителя"

_________________

"Трансёрфинг реальности" Зеланда я уже читала давно. Да, интересно. Эти книги лежат у меня в рабочем столе.

Говоря об этом, я имела ввиду "сказочные" придуманные сюжеты, потому что настоящесть мироздания и те знания, которые сейчас нам даны, я уже давно не считаю фантастикой.

Так мухе и змее глубоко ПО ФИГУ размышления о материальном мире или его иллюзорности. Они об этом НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ. Это человек копает и копает, а я всё равно не догоняю. Если всё иллюзорно, то я могу запросто творить вокруг себя СВОЮ СОБСТВЕННУЮ материальность или "приказать" материи принять тот вид, который я хочу. Вот только этого не происходит.
Ну, да ладно. Ведь даже наша дискуссия ИЛЛЮЗОРНА.

_________________
Настенька (22.02.1984 --13.03.2009)
УВИДИМСЯ!!!
"Уверен, после смерти человека его душа придет на Землю снова; в иное тело будучи одета, иную мать принять она готова. И получив покрепче тело, ум поярче, старинная душа свой новый путь обрящет"