Оля, я бы еще добавила, почему рост духовности возможен по большей части лишь сквозь тернии потерь, горя, страданий и неведения? И почему надо куда-то расти, если мы изначально часть Творца, который все и создал? Разве у него были конкуренты, которые параллельно, что-то создавали? Нет. Раз нет, зачем все время упоминать мифический рост для тех, кто уже высок (выше некуда)? Банальный пример: если Айфон паспилить на части, а потом собрать, то получится тот же Айфон, а не что-то другое....

Напишу все в кучу, пожалуй. Просто на структурирование своих мыслей сил не осталось. Как человек исключительно практичный, отказаться от идеи о том, что должна быть от нас какая-то польза вселенной, я не могу. И предположение о том, что мы являемся источником энергии для тонкого мира мне кажется очень логичным. Тем более что и источники этой информации (тот же Монро) внушают доверие. А использование одноразовых батареек даже с земной точки зрения довольно непрактично. И вряд ли Творец не смог додуматься до создания аккумуляторов, способных пережить многие, если не бесконечные, подзарядки.
Необходимость духовного роста мне кажется также чрезвычайно логичной. Если наша Вселенная постоянно развивается и растет (ну хотя бы по причине своего расширения), то и потребности в энергии у нее возрастают (кстати, я не поняла, про какие намного более мощные источники энергии говорил Сергей). Соответственно, нужно все больше физических миров, способных обеспечивать энергией тонкие миры. А для управления этими мирами нужны продвинутые (высокоразвитые) души. А откуда они могут взяться? По взмаху волшебной палочки ничего не происходит. Все подчиняется строгим физическим (или космическим, что в данном случае видимо одно и то же). Поэтому души могут эволюционировать только через свой личный опыт, и никак иначе. И никогда я не поверю, что за одно физическое воплощение можно получить ВЕСЬ человеческий опыт. Это также нелепо, как предположить, что человек, посетивший один урок в школе, может стать учителем для других. И нельзя участвовать в образовании и развитии других миров, не пройдя весь опыт физической жизни на практике. Эта идея - о том, что наше предназначение - стать богами и управлять своими вселенными - краеугольный камень теософского учения.
Про развитие духовности через страдание - ну это нам, здесь собравшимся, кажется, что кроме горя в мире ничего не осталось. Но в наших жизнях ДО - разве не было ничего хорошего? Мы взрослели, влюблялись, рожали детей, воспитывали их, профессионально росли, дружили... Много чего было в нашей жизни кроме страданий.
Про то, что для вселенной нет разницы - белое или черное, хорошее или плохое - все одинаково важно - наверное, с точки зрения физики так и есть. Необходим как плюс, так и минус. Для создания движения необходима разница - потенциалов в физике, концентраций - в химии. А без движения нет жизни. Но не зря же во всех религиях основная идея - духовный рост и любовь. Видимо, отрицательные качества не требуют особой работы над собой, и нет нужды их в себе воспитывать))) А раз необходимо для общего баланса наличие положительных качеств и эмоций, приходится кому-то их развивать в себе. Вот не факт, кстати, что если бы человечество в общей массе было сплошь белое и пушистое, то не возникло бы религии, которая учила нас темным качествам - для поддержания разности потенциалов.
Лена, я уверена, что если Айфон распилить, то соберешь обратно предмет, которым будет удобно раскалывать орехи.

Девочки-мальчики, объясните, мне, тупенькой, плиз., ну куда Вселенная может расти и развиваться, если она "сделана" Создателем из самого себя? Как он может прыгнуть выше своей же головы? Каким образом происходит эволюция душ, если они изначально, априори, всемогущи, будучи частями Создателя?
В наших жизнях было и будет (уверена) много хорошего, но для чего потребовалось вводить категорию горя и страданий? Так не должно быть, это неверно - это сбой в системе. Косяк Создателя.
Я четко знаю одно, ни один из нас и вообще ни один из здравомыслящих, ни секунды не будет раздумывать предложи ему вернуть близкого или отпустив со спокойно душой, дать возможность восхищаться красотой и логикой мироздания через физическую смерть родных людей.
Если после сборки, распиленный предмет будет напоминать нечто для колки орехов, значит в изначальном варианте был допущен косячище).

Лена, не уверена, что это удачное сравнение, но если я "из самой себя" рожаю ребенка, то он же не рождается уже взрослым и всё знающим. Ему предстоит долгий (относительно земной жизни) путь взросления и развития. Кто говорит, что души изначально всемогущи? В них Создателем заложен потенциал, но развиться каждая душа должна самостоятельно. Никто не называет людей клонами Творца, а лишь его детьми. А задача детей - взрослеть, становиться такими же как родители, учиться у них. Но мне кажется, что мы все время путаем понятия Бога и Абсолюта. Как я себе представляю - Абсолют это нечто совершенно непостижимое и недостижимое, начало всех начал и причина всех причин. А вот Боги - это уже что-то более понятное, это то, чем мы можем в конце концов стать. Для нашей Земли Богом является Иисус Христос - самая высокоразвитая душа, которая когда-либо воплощалась на Земле. И учение Христа, на мой взгляд, это самое красивое учение, которое когда-либо давалось людям.
По поводу горя - да, ни один из нас, здравомыслящих ЛЮДЕЙ не захочет добровольно расстаться с любимым человеком и обрекать себя на страдания. Но с точки зрения ВЕЧНОЙ ДУШИ все эти испытания выглядят совершенно по-другому, об этом уже много раз писали на форуме. Могу предложить свою аналогию, может и не очень удачную. Если предположить, что некто живет, не покидая стен клиники пластической хирургии, то он видит следующую картину - приходят люди - здоровые, привлекательные (как известно, к услугам пластических хирургов прибегают далеко не страшные люди) - и добровольно ложатся под нож, их режут, кромсают, они испытывают страдания и боль и уходят из клиники все в бинтах и повязках в гораздо более плачевном состоянии, чем пришли в нее. И этому некто остается думать, что все эти люди - сумасшедшие мазохисты. Но если бы он вышел из стен клиники и увидел, как выглядят эти пациенты спустя какое-то время, то обнаружил бы их более привлекательными, более счастливыми и избавившимися от своих комплексов.
Что касается распилки гаджетов и прочей бытовой техники, остаюсь при своем мнении. Можно провести эксперимент и результатами поделиться с остальными участниками форума. Если собранный после распилки предмет откажется функционировать по своему прямому назначению, это не доказывает наличие в нем брака до указанных манипуляций

мама Ганди, дело в том, что я не верю в Бога (в контексте церквей и попов) и категорически отрицаю сие как "костыль" и учение для развития Сознания (души). Я верю в Высший Разум или Абсолют. И именно так, как ты написала = непостижимое, неведомое, начало всех начал.
Для меня, мы - созданные Абсолютом, имеем абсолютно равные с ним возможности. Но по факту рождения все ЭТО, заложенное в нас, сталкивается с такой вещью как физический Разум (что с моей точки зрения, вещь отличная от Сознания). По мере взросления, физический разум, благодаря воспитанию и социуму развивается в соответствии с законами, присущими месту и времени. Ведь недаром пишут, что именно ум мешает нам вспомнить кто мы и что можем-умеем. Я думаю, что именно эту борьбу ума и Сознания имел ввиду Сергей, описывая свои путешествия в кач-ве чистого СО-знания. И я полностью согласна с Сергеем, что проблема увидеть ушедших - психологическая. И Свитневы призывают: вспомните! Не Богу надо молиться, чтобы видеть и слышать близких, а в себя смотреть и в себе искать ответы на вопросы. Все в нас, а не в церковных учениях.
Пример про распил: у меня сестра делала ремонт и разбирала (мастера, конечно) шкаф-купе и кровать Икея. После сборки все вернулось на круги своя без подбещивающих изменений. Дверцы шкафов ездят также ровно и мягко, все полки и корзины на своих местах, кровать не проваливается.
А разве на этом сайте симпатизируют учению Иисуса Христа?)

Лен, вот ты пишешь " Для меня, мы - созданные Абсолютом, имеем абсолютно равные с ним возможности" . О каких возможностях ты говоришь? Я тоже думаю, что сознание ( душа в древней терминологии не есть часть физического тела. И разум, как продукт работы нашего физического мозга иногда и часто мешает нам слушать душу, которая Знает все.
Но мы все разные!!! Люди с одинаковым IQ - разные. То есть наше сознание, как часть Абсолюта у каждого свое. Или ты допускаешь мысль, что мы все одинаково " на лицо ужасные, добрые внутри"? По факту рождения, у каждого своя часть божественного ( абсолютного) сознания, которую мы и стремимся вырастить до целого Абсолюта. Чувствую во всем этом голографичность, но боюсь запутаться в объяснениях. То есть наша часть абсолютного сознания помнит каким должно быть целое, но она еще не есть целое.
Пыс. Пыс: по поводу Христа. Найдется ли за всю известную нам историю развития человечества личность более светлая и умеющая любить? Так что в этом смысле Иисус - непревзойденный учитель духовности. ( вне контекста церквей, Попов и религиозных обрядов, разумеется).

Мама Ганди, я просто логически пытаюсь(!) выстроить цепочку из фраз: "по образу и подобию", "дети Бога" и пр.
Думаю, скопированная ниже теория, способна ответить на вопрос о наших возможностях:
"Человек есть ВЕЗДЕ. Поскольку человек Бесконечен по образу и подобию, то ясно, что он есть ВЕЗДЕ, как и Создатель. Из любой точки в пространства, а также из любого объекта информации можно получить всю информацию о любом человеке. Потому что всё содержит всё. В любом объекте информации "впечатана" вся Вселенная, не то, что один человек. Кроме того, человек есть везде, потому что его информация на самом деле присутствует во всём сущем. К примеру, как дальновидящие видят очень удалённые объекты, или события прошлого? Их Сознание, значит, присутствует и там. Как возможно астральное видение? Сознание простирается и туда, просто не каждый это осознаёт. Нужно сдвинуть фокус внимания, чтобы увидеть какое-то другое измерение или время, или увидеть что-то очень удалённое. Кроме того, пространство и время - конструкции Сознания. Если от них абстрагироваться, то предстанет море информации, и в нём нет понятия "расстояние", а человек распространён повсюду, говоря условно. Мы сами создаём Физический Мир совокупностью Сознаний. Вся Вселенная заключена в нашем Сознании, все реальности, все планы, так естественно, что мы ВЕЗДЕ. ВСЁ В НАС."
Мы одинаковы изначально. Мы же частицы Создателя. Это как доли в квартире: многие полагают, что 1/2 доли - это когда кому-то положена спальня, а кому-то зал. Но это неверно. Доля - это половина спальни, половина зала, половина кухни и т.д. Также и тут: в каждом из нас есть ВСЕ, что есть в Творце.
Если же каждый будет взращивать свою персональную часть до состояния Абсолюта, то зачем тогда стремиться к всеобщему воссоединению, если каждая из частей уже сама по себе Абсолют и есть?)
А разными мы становимся под влиянием физического
мира с его законами, правилами, установками, средой воспитания и качеством учителей.
Правильно ли я поняла, ты разделяешь Христа и Абсолюта (Творца, Высшего Разума)?

P.S. Все ИМХО, конечно.

Энтропия - вещь неприятная. Закон термодинамики - расширяющаяся система остывает. Постепенно остынут звезды, всё что могло взорвать взорвётся и вселенная превратится в холодное безжизненное пространство. ...Или силы тяготения окажутся преобладающими и мы начнём сжиматься обратно в точку. Вот будет тарарам!...Интересно, кому какой сценарий больше нравится? Но это если система замкнута и не существует никаких воздействий извне. А вдруг наша вселенная сообщается с какой-то другой? Ну например посредством чёрных дыр. Тогда, как говорится, могут быть варианты. В любом случае, вы хотите сказать, что вмешательство человечества может как-то повлиять на такие глобальные явления?. А это не мания величия? Тут замешаны такие колоссальные энергии, что всё наше человечество вместе с землёй, солнцем и галактикой не значат равным счетом ничего....Да тут хоть завибрируйся!
...Блин! Но мы же существуем! Понять бы зачем...
А если например так (как вариант)...Сережа, ты сказал, что создатель разделился на пространство, время и информацию. Значит частичка Его присутствует не только в человеке, но и во всём сущем - камне, звезде, дереве, животном...только в разном качестве, в разной степени значимости и осознанности. И какую же роль играет эта каждая Его частица? ...Лена, вот ты говоришь, что в созданном Абсолютом мире изначально присутствует всё и на высшем уровне...А из чего это собственно следует? Может быть этот мир вовсе не идеален и он находится в процессе становления. Мы живём на большой стройке. А чтобы строить и развивать его дальше, надо иметь самую разнообразную информацию о каждом уголке этой великой стройки. И каждая часть Абсолюта является измерительным прибором, датчиком, органом чувств. Чем сложнее "прибор", тем более тонкую информацию он собирает. И потом вся эта разнообразная информация обсчитывается каким-то "сверхкомпьютером" и ход строительства корректируется. Ну и очевидно в процессе усложнения строительства "приборы" тоже совершенствуются (то биш люди) и может быть в процессе совершенствования сами подключатся к этому строительству (в качестве прорабов )