Априори верной я ни одну точку зрения не считаю на самом деле... Просто мои представления - плоды моих философских размышлений, которые начались еще ДО ухода моего Малыша...
Когда я в 2009г. защищал докторскую диссертацию уже после официальной защиты в неформальной обстановке (типа банкет) зашел разговор о происхождении и динамике знаний человечества...
Ну я был, как и все, естественно "под шафе" и выдал свою точку зрения - что знания нам даются из вне, причем строго те, которые нам ХОТЯТ дать - для достижения нужной ИМ цели (возможно это даже уничтожение нашего мира)... Если отследить динамику "открытий" - от водки до атомной бомбы и даже далее, это становится очевидным...
Вы можете представить КАКУЮ реакцию произвели мои слова на научное сообщество?...
Только один сильно пожилой академик механик жидкости газа и плазмы сказал - а он ведь возможно прав!...
Но на мою защиту тут уже повлиять ничего не могло - голосование было позади...)))
Меня спросили - так ты веришь в Бога?.. Я ответил - это смотря что под этим понимать...

А если бы я "хотел замечать что мне говорят" - то ходил бы в церковь и бился головой об пол, читая молитвы на чуждом нам языке...


Еще я хотел бы извиниться перед Сергеем.
Мне кажется тебе очень не понравилось, что я назвал тебя "затворником, вдовцом и бедняком... и возможно психом"... Ну удали этот пост, если не нравится -я не в претензии. Просто я сейчас в точности такой же, как и ты (а может еще хуже). И как и ты поменял работу на менее оплачиваемую, но с минимумом контактов. И практически ни с кем кроме брата жены и форумчан не общаюсь... Питаюсь китайской лапшой и дешевой водкой. А насчет моей психики даже говорить не берусь...
Просто я хотел сказать - были бы мы действительно СВОБОДНЫМИ, то воскресили бы своих Иринок и жили бы на всю катушку... Да ГДЕ ЭТА СВОБОЖА?!!!..
У нас их отняли... (Даже возможный СУ в моём случае - это тоже отнятие, ведь раньше-то мы с ней намного хлеще цапались, и даже уходила она от меня было дело на некоторое время, но ведь живая была!)

В общем такие вот дела....

И наверное последнее, что я хотел бы сказать сегодня в этой теме на пост IVN (по-моему Иван? Нет?)
По поводу точек зрения...
Многие (я не говорю конкретно про Вас) предпочитают принимать наиболее удобную для их психики позицию - чтобы успокоиться, чтобы не свихнуться, не спиться, не выйти из окна...
Я же когда размышляю на такие темы - стараюсь размышлять БЕЗ ПОЛЬЗЫ ДЛЯ СЕБЯ... То есть не боясь, что могу прийти к убийственному умозаключению... В этом наверное моя и беда и мой путь к скорому освобождению...
Но я ни в коем случае не настаиваю на том, что "несу истину"... Возможно я несу полную чушь... И в том числе насчет СУ моей Жены... Просто я высказываю мысли, до которых додумался не за одну неделю...

Ростислав, здесь никто никого не осуждает. Здесь как раз тебя все хорошо понимают. Ты думаешь, что уникален в своей боли?....А если такая ситуация -.....когда за короткий промежуток времени теряешь всех самых близких людей? Самых родных и горячо любимых - маму, папу, бабушку, деда, и мама - уходит сама!.....когда умирает твой новорожденный ребёнок, прожив только два дня....когда следующяя беременность заканчивается рождением недоношенных двойняшек, которых врачи даже спасать не захотели (а они были живы, даже заплакали....).....Когда наконец подарок судьбы - сын, такой долгожданный, такой любимый....и он уходит в 22 года.....а за год до этого - его отец.....Как тебе ТАКАЯ судьба?.....И как от всего этого не свихнуться? Не спиться?....Наверное всё тот же вопрос выбора.
А объяснения? Сергей, и многие у нас считают, что мы сами планируем свою жизнь, находясь В ТМ. Но я с этим не согласна (что, так скажем, - "огорчает" Сергея), но тут уж ничего не поделаешь....Я считаю - напланировать себе ТАКУЮ судьбу - ну это уж слишком "круто".....Просто я думаю, что если мы и составляем какие-то планы, то невозможно предусмотреть все , что может случиться с нами в жизни. Это не программа, это сбой в программе. Но, во всяком случае - не чья-то злая воля. Но это тоже только моё мнение......

Слава, отвечаю не сразу вовсе не из-а каких-то обид, просто я на работе, и не всегда бывает возможность посвящать время тому, чему хотелось бы. Вот в этом я не свободен, как и все мы. Но эту несвободу люди придумали себе сами, никакая "сущность" в этом не виновата.

Сейчас вот напишу "многа букафф", может, кому-то будет и недосуг все прочитать...
Прежде всего, давай определимся с понятием "свобода". Мне кажется, у людей слишком разное понимание этого термина и состояния, описываемого им. И у большинства, увы, неверное. Особенно у тех, кто становился как личность в "свободные" 90-е и позже. В представлении таких людей "абсолютная свобода" - это возможность делать абсолютно все, что заблагорассудится, по первому желанию. Малейшее ограничение, от чего бы оно не исходило, воспринимается как "манипулирование, управление, тирания" и т.п. Но, к сожалению, представление это в корне не верное. Это "чиста бандитское", потребительское, поверхностное отношение к пониманию свободы, характерное для капиталистического, потребительского общества, подразумевающего постоянную конкуренцию всех со всеми за само право выживания, когда человек-человеку - волк, вообще, и для капитально-криминализированного общества, каковым стала Россия после "перестройки" - в особенности.
На самом деле, такое отношение к свободе - это и есть самая главная, первая несвобода, которую придумали люди. Потому что закон джунглей, главный и по сути - единственный непреложно исполняемый закон, управляющий таким обществом - не подразумевает никакой свободы ВООБЩЕ. Почему? Да потому, что осуществление права собственной абсолютной свободы при таком понимании - это неизбежно ограничение и нарушение свободы всех остальных членов такого общества. Простейший пример - с распределением материальных благ. Идеологи "перестройки" как раз очень здорово манипулировали сознанием людей, утверждая, что равноправие и равномерное распределение материальных благ - это "несвобода". Что якобы социализм и коммунизм - это утопия, тирания и авторитаризм, а истинная свобода - это капитализм и право "зарабатывать сколько можешь". Якобы, это "естественное состояние человеческого общества". Но это - огромная ложь, с помощью которой, как раз, людей и лишили какой бы то ни было свободы. Просто потому, что людям навязали представление о том, что есть люди-хищники и есть люди-овечки. А кто такие хищники? Хищники, в большинстве - это одиночки, которые способны создавать максимум небольшие прайды - банды, жестко конкурирующие не только с другими видами, но и друг с другом. Проще говоря - закон джунглей в действии. Узнаете модель нашего общества? Где же
тут свобода? Если исходить из представления "абсолютной свободы", то у "овечек" должно быть право спокойно щипать травку, не опасаясь за свою жизнь, так ведь? Но и у хищников должно быть право спокойно кушать овечек - иначе какая же свобода? Про то, что эта модель подразумевает не просто ограничение, а полную отмену прав друг друга, предпочитают не говорить... А если кто начинает об этом задумываться - тут уж и появляется Религия с Богом, который, якобы, и разделил людей на хищников и овечек и дал право первым кушать вторых... Для пущей важности еще и пристращали - "всякая власть от Бога", спихнув, таким образом, на Него собственные грешки. Так кто же "манипулирует" людьми, сталкивая их лбами друг с другом? "Сущность"? Бог?...
Если кто-то дал себе труд внимательно прочитать все эти "многа букафф", у него сейчас должен возникнуть вопрос - а в чем же ложь? Разве это не правильно? Увы, чтобы ответить на этот вопрос, нужно написать букафф еще больше... Но я уж постараюсь покороче.
Религии, и Православие в частности, не очень любят напоминать, что Бог создал вовсе не того человека, который живет на земле в физическом теле. Вернее, Он создал и этого "человека", конечно, но в космогонических мифах речь идет совсем не о нем. Тот человек, которого создал Бог по Своему образу и подобию - это Дух, и к "homo sapiens" он не имеет никакого отношения. "Физический" человек - вероятно, вполне по Дарвину, - потомок обезьяны. Со всеми вытекающими последствиями. Со всеми прилагающимися инстинктами вполне себе всеядного дикого животного - самого хитрого и опасного, могущего быть и хищником и овечкой. Именно на этих инстинктах и сыграли идеологи "перестройки". Но это мы забежали вперед... Так вот, первобытный "человек" - это просто животное, не имеющее ничего общего с образом и подобием Творца. Но на тот момент, когда души впервые начали воплощаться на земле, это животное оказалось наиболее развитым, поэтому именно оно и было использовано в качестве "носителя", в него и начали подселяться души людей. В Библии этот момент описан так - "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал." (Быт.6:2,3 2). Вот с этого момента и начинается история современного "человека".
Но к сожалению, вместе с "носителем", "человеческим" телом, души взвалили на себя и их природные способности и ограничили свои возможности.
На самом же деле человек, созданный Творцом - существо сугубо социальное, поскольку и создано-то из одного целого. И жить должно по законам и правилам социума, где все - общее и каждый друг перед другом ответственен. Ближайший и ярчайший пример - муравейник. Как раз-таки коммуна - естественное состояние человеческого общества. Именно в коммуне и проявляется свобода в полной мере. А это значит, что свобода в своем высшем проявлении - предполагает и ответственность. И чем выше ответственность, тем выше и степень свободы! Парадокс? Ничуть! Чем четче человек понимает ответственность перед другими членами общества, чем лучше представляет последствия своих действий для окружающих - тем более свободно он может действовать, не опасаясь ущемить их свободу, а значит, и сам обладает большей степенью свободы.
Вот в этом и заключается большая ложь идеологов капитализма - общества, управляемого законом джунглей, а не муравейника. В подмене самого понятия "человек". В навязываемой ими модели человек-животное первичен над духом - созданием Творца. И как это не парадоксально звучит, но в глубоко атеистическом обществе СССР были намного более высокодуховные и моральные принципы, обеспечивающие намного больше свободы для развития духовного человека, чем в "свободном" обществе капитала.
Так кто "манипулирует" человеком, подменяя понятия? "Сущность"? Бог? Или же сам человек создает ад на Земле?...
И что же такое, в конце концов, СВОБОДА? Истинная, АБСОЛЮТНАЯ свобода - это НЕ право делать все, что заблагорассудится. АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА - это ПРАВО ВЫБОРА, обеспечивающего права и всех остальных членов общества. Чтобы человек имел возможность духовного роста, приближения к Богу, он должен осознать, что ВСЕ люди - дети одного ОТЦА, части ОДНОГО целого. А как это сделать в условиях воплощения в тело животного? Религия дает правильный ответ - "возлюби ближнего, как самого себя". Но о том, что сделать это можно только в условиях полного равенства и свободы, предпочитает помалкивать - не выгодно... Потому и первохристианские общины, существовавшие, как раз, как коммуны, стали "вне закона", придуманного "людьми"-животными.
Надеюсь, теперь стало немного понятнее, почему мы не можем найти общий язык при таком разном понимании понятия "свобода"?
Ну а на остальные вопросы постараюсь ответить позже... Сейчас время не позволяет. Поскольку приходится жить по законам "свободного" общества джунглей...

_________________

Ростислав, ты уж извини, но ты напоминаешь мне ребёнка, который упал, разбил коленку, и очень зол на родителей, за то, что не успели вовремя подхватить его на руки....."Значит у меня нет папы с мамой, или они меня не любят!"
Хотя, знаешь, в чем-то я с тобой согласна. Я, например, никак не могу согласиться, что боль и страдания очищают душу....Да с какой стати!? Если человека долго бить палкой по голове, он лучше станет?.....Это к вопросу о том, что мы сами планируем свою судьбу.....(предвижу реакцию Сергея ) А сколько человек после этого спились, или "вышли в окно", как ты говоришь. Так что для меня этот вопрос тоже остаётся открытым. Хотя, возможно, я просто не настолько духовный человек, чтобы это принять. Но и перекладывать на кого-то ответственность тоже считаю неправильным....Я просто создаю для себя свою религию, непротиворечивую с моей точки зрения. А кто прав? Может быть когда-нибудь мы это узнаем.

Вот-вот... а еще стали сумасшедшими и даже маньяками-убийцами...

Сами запланировали - не сами...кто виноват во всём....об этом можно спорить часами. И каждый останется при своём.
Но дело в том, что независимо от причин это УЖЕ произошло. И изменить что-либо мы не в состоянии. Значит вопрос только в том, как со всем этим жить дальше. Варианты в общем-то всем известны, перечислять не стоит. По направленности нашего форума ты, Ростислав, наверное уже понял, какой выбор сделали мы. И на данный момент мне он кажется единственно верным. Потому что всё остальное - мрак, боль, безнадёга.... А зачем и кому это надо?

просто рассуждаю. если не боль и страдание, то ЧТО очищает душу? не мыло с мочалкой, надеюсь? ты, оля, можешь представить, что ежедневные вкусно-питательные обеды-ужины, красиво-удобная одежда и обувь, просторно обставленное отдельное жилье и приятно-интеллигентные беседы с равными по материальным и духовным уровням соседями - все это способно возвысить и очистить, сделать тебя понимающей и сострадательной к тем, кому не повезло в жизни, как тебе (это умозрительно!), располагает задумываться о смысле жизни о своем предназначении в ней, помимо жевательно пищеварительной и пылестирательно-сериалопросмотровых функций? это не ехидство! я анализирую свой жизненный опыт и не могу припомнить людей, которые прожили бы жизнь без тяжелых утрат и потерь, оставаясь при этом людьми в определенном смысле слова.

но да, есть люди, которых страдания не делают чище или лучше. страдания - не палочка выручалочка, а инструмент. им можно воспользоваться, как спичками и развести огонь, приготовить пищу, а можно и устроить вселенский пожар с жертвами.

когда мы воспитываем наших детей, мы изо всех сил стремимся оградить их от всего плохого, болезненного, от страданий и потерь. это - инстинкт. но если дать ему волю, он изородует наш труд.

не буду приводить собственный пример из жизни (это неприятно, поверьте), приведу пример из жизни одного африканского политика тирана и людоеда. он пользовался неограниченной властью, вся страна была его личным владением, многочисленное потомство от многочисленных жен никогда не утруждало себя даже подтиранием ...известно чего. все его чада воспитывались в условиях, когда ни один слуга не смел даже мысленно противоречить царственным деткам и они не знали ни в чем отказа. после смерти диктатора (скажу кратко, а историю найдете в сети) все дети закончили страшно - СУ, наркотики, психиатрические лечебницы и т.д. потому что реальная жизнь с ее законами, требованиями и коллизиями оказалась жутким диссонансом и непреодолимой сложностью. они просто не выдержали пытки реальностью...

прошу прощения, наболтала...никто не бьет нас палкой по голове. если ты можешь изменить свою жизнь - ты ее меняешь, если не можешь, ты ее принимаешь, либо отказываешься от нее. вот и все меню для каждого человека. и каждый изощряется как может в пределах этого поля выбора.

можно страдать и плакать - за что??? ну за что, ведь я хороший!! и по крайней мере, не хуже других, у которых все хорошо. а можно попытаться понять - для чего мне это? попытаться приподняться над суетой и увидеть все поле жизни, понаблюдать за причинами и следствиями...
впрочем, мы уже об этом говорили.

мы здесь никому ничего не навязываем, разумеется. но делимся своим видением проблемы. я понимаю, что жизнь - урок. вернее, каждый извлекает свой урок. и то, что поняла из своей жизни я, неприменимо для другого человека

можно не принимать жизнь в качестве урока и просто плевать на ее законы и жить, как живется (многие так и делают), но и тогда никто не застрахован от проигрыша в лотерее.

вот беда в том, что задумываемся об этом, только когда оказываемся в жизненном нокауте.
а вы спрашиваете - зачем?

_________________
наташа, сережина мама

Очень немногие из тех ценностных суждений, которые ты принял как свою истину, были основаны на твоем собственном опыте.
Но ты пришел сюда именно ради опыта — и именно из своего опыта тебе предстояло создавать себя.

Так Сергей, смотри... Если ЧЕЛОВЕК по твоему в 1ю очередь - ДУХ, часть Творца, заключенная только для обитания в нашем мире в "кожаный чехол", то зачем ему создавать здесь "ад"?..
И потом ты говоришь о "подмене ценностей", навязанных кап. обществом. А вот КТО эти ценности подменил?.. КТО навязал эти "законы джунглей"?.. Опять скажешь - сами люди?.. Нестыковка получается...

И еще к Сергею. Ну и к его единомышленникам в этом вопросе.
Я так понимаю - твои высказывания, что мы САМИ перед рождением в этот мир ПЛАНИРУЕМ нашу жизнь и смерть здесь... Это надо понимать буквально?.. Или я что-то недопонял опять?..
Вот то есть на наших примерах с тобой взять. Твоя Ирина запланировала (перед тем как здесь родиться) этот ужас с первым мужем и т.д. и т.п. и что она умрет (в этом мире) в страшных муках от рака на руках у любимого. Так? А моя Ирина запланировала, что умрет в 29 лет внезапно то ли от отека мозга и панкреонекроза, то ли от приступа нервного расстройства с последующим СУ именно когда мы решили покупать новую квартиру... Так? И после этого родилась
И мы с тобой, предварительно всё запланировав и взвесив - какая у нас будет судьба здесь (причем САМОСТОЯТЕЛЬНО написали этот сценарий, на СВОЙ ВКУС!)... только после этого здесь появились в наших телах... Так?
И вообще все остальные - включая убийц, киллеров, маньяков, сумасшедших, ИНВАЛИДОВ-КАЛЕК... Все сначала САМИ это всё составили, определили?..

И вот скажем... Я сейчас например. То есть мне только КАЖЕТСЯ что я могу покончить с жизнью сегодня или через несколько дней, или через год? Причем могу застрелиться, упасть с высоты, отравиться - на свой выбор.. На самом деле всё уже предрешено и расписано - когда и как именно я умру, да? Причем не КЕМ-ТО, а мной самим (мой душой), которая сейчас пока в "кожаном чехле"?..

Если я всё правильно понял, то... Я не знаю как это назвать, каким термином... Но смысл как бы такой - ОПРАВДЫВАЮЩИЙ ФАТАЛИЗМ... То есть всё В ЭТОМ МИРЕ для каждого предрешено, но не КЕМ-ТО, а им самим... Но он сам пока живет здесь об этом не знает... Потому что СЕБЯ НЕ ОСОЗНАЕТ...

Насчет того, согласен ли я с этим - скажу НЕТ... По крайней мере пока